sejem Sacile

Na trgu sem videl protestnike,ki protestirajo proti držanju ptic v kletkah. Predlagajo da jih spustimo v naravo. lp Milan

Prepričan sem, da se bodo na to temo oglasili še številni drugi razpravljalci. Med njimi bodo tudi takšni, ki se bodo strinjali z zahtevami protestnikov. Mene tu ne boste našli! Pa ne zato, ker ne maram ptičev. Nasprotno, imam jih nadvse rad, zato si ne morem zamisliti življenja in sveta brez njih!!! Če namreč izpustimo te ljubke in krhke živalce iz kletk, bodo številne vrste prav kmalu poginile!!! Za vedno bi se morali posloviti od barvnih in postavnih kanarčkov ter kanarčkov pevcev, ki so jih naši predniki vzgajali že pred stoletji. Te vrste kanarčkov in številne druge vrste ptic so zaradi dolgotrajnega ujetništva postale povsem odvisne od človeka in svoboda za njih ne bi bila življenje v raju na zemlji, temveč poguba.

Tako protestiranje me spominja na podobne zahteve v zvezi z zaprtjem živalskih vrtov. Zaradi njih bomo našim zanamcem pustili oziroma ohranili številne vrste živali, ki bi jih sicer lahko opazovali samo še na fotografijah in filmih.

Slovenija je sledila direktivam EU, ki se nanašajo na predpise o zadrževanju ptičev v kletkah. Če se jih bomo dosledno držali, se bo številnim vrstam zagotovilo znosno življenje tudi na ta način.

Včasih se mi zdi, da so naši protesti velikokrat premalo premišljeni. Takšen je zagotovo tudi ta. Če bi se protest nanašal na točno določeno vrsto, ki bi vsaj pogojno lahko preživela na prostosti, bi še ga razumel. Da pa bi izpustili na prostost kar vse po vrsti, se mi zdi neodgovorno in skregano z zdravo pametjo.

Izvirni greh je naredil tisti človek, ki je pred 500 leti strpal prvega kanarčka v kletko.

Ma tako "kr neki" protesta pa res še nisem videla, je bilo prav očitno, da sploh ne vejo zakaj so tam... Kot da so rabili prostor kjer lahko skačejo in tulijo.. najbolj butasto se mi je pa zdelo, ko mi je tip s kletko na glavi na vsak način hotel preprečiti, da bi si ogledala ene papige, se je kar zanalašč nastavljal spredaj, da je zapiral pogled.. in potem se kar rekla, da je revež ker sploh ne ve, da je ravno pri papigah največji problem, ker izumirajo, izumirajo pa ne kot ljubljenčki, ampak v divjini... in da se veliko vrst ohranja samo zaradi "pametnih" ljudi.
No, saj so jih potem policaji hitro prestavili na drugo stran, da niso tulili direktno v kletke, tako da niso bili več tako moteči.

lp, M

metka26 je napisal/a:... je ravno pri papigah največji problem, ker izumirajo, izumirajo pa ne kot ljubljenčki, ampak v divjini...

No, tale je malo hecna. Izumirajo pač zaradi divjega lova, da imamo ljudje ljubljenčke. Če se v ujetništvu ne morejo razmnoževati dovolj hitro, se jih gre pač iskati v naravo. Ponudba sledi povpraševanju. Primer hiacintne are - oseba se zanima za ceno (verjetno, da bi jo kupila), a na internetu ne zna poiskati informacij o ptici... Iz tega vidika protest popolnoma razumem, se pa na podlagi povedanega o protestu strinjam z Joškom, da je bil premalo domišljen. Spuščanje vsepovprek sedaj res ne bi bilo smiselno. Zatorej je naša naloga in odgovornost, da poskrbimo za ustrezno oskrbo ptic, ki so že v ujetništvu, tiste v naravi pa obvarujmo in ohranimo tam!

Meni pa to ni niti malo hecno, divji lov je bil vedno in vedno bo, in tega se ne da kar tako preprečiti.. A ti misliš da bi se napr. aro spixii ali pa leari in druge podobne dalo "rešiti" samo s strogimi predpisi? Zakaj bi potem ta šejk financiral v drage projekte v Loro parku in še na drugih krajih, da se določene vrste papig v izumiranju sploh lahko obdržijo?? In kaj je to drugega kot ujetništvo, tudi če ima cel rezervat na razpolago, to ni divjina! In izumirajoče papige se rešujejo v ujetništvu, ne v divjini!
Tudi jaz se popolnoma strinjam z Joškovim mnenjem, da je bil protest nepremišljen, saj če bi imeli ti protestniki vsaj malo pojma o živalih, ne bi skakali pred kletkami in tulili v boge živali, ampak bi se obnašali kot pravi naravovarstveniki. Pa saj si bila najbrž tudi ti tam in samo vse v živo videla?!

In Boba, res da nisem strokovnjak na področju ptic, vseeno pa stojim za informacijami, ki jih podam, zato prosim, da v bodoče malo premisliš preden moje komentarje označiš za hecne!

Pa tudi s to hijacintno aro, nevem na kaj namiguješ?

LP, M

Kot je razbrati iz mojega prispevka, menim, da bi se divji lov in izumiranje zaradi njega dalo preprečiti s tem, da se zmanjša povpraševanje po pticah (oz. po živalih in rastlinah na splošno). Ljudje bi morali biti toliko odgovorni do živali, narave, sveta, v končni fazi tudi do sebe in svojih potomcev, da ne bi mislili samo na svoje želje, temveč še na kaj drugega. Tudi jaz sem si že od vrtca zelo želim aro, pa sem se odločila, da je ne bom imela. Nimam dovolj prostora za njo, kaj šele za dve, verjetno bi me preživeli, kdo bo potem skrbel zanju, poleg tega pa moja kaprica spodbuja divji lov. Menim, da dragi projekti ne bi bili potrebni, če bi se ljudje zadržali v svojih kapricah. Kaj pa potrebujemo pepelnik iz gorilje šape? Potrebujemo kipec iz slonovine? Na kamnitem se ravno tako nabira prah... Sedaj so projekti potrebni in jih nadvse podpiram (med drugim kupujem izdelke, od katerih gre del dobička prav Loro parku), hkrati pa upam, navijam in si želim, da projektov v prihodnosti ne bo več, saj bo to pomenilo, da živali niso več ogrožene. In brez skrbi, če kdo, potem jaz zelo dobro vem, da so strogi zakoni le mrtva črka na papirju, če ni mehanizmov in predvsem volje, ki bi jih implementirali.

Sicer nimam nič za komentirat na tole temo ampak se že nekaj časa zadržujem da ne napišem kar bom napisal zdaj: boba (pa tudi ronja pa se kdo bi se našel) v veliko prispe ki si jh napisala zaznam nesramnost do drugih članov, kar me zelo moti. S tem nočem izvsti konflikta ampak zdi se.mi da če pogledaš temo pod klepetanje ki sem jo odpru zakaj so odšli vsi strokovnjaki so nekateri člani napisali da jih pravv takšen odziv moti. mislim da bi bilo dobro da vsi dobro premislimo preden nekaj napišemo drugače se po nepotrebnem pojavljajo konfliktni prispevki ki navadno ne obrodijo nič dobrega. žal nismo vsi enako izkušeni in učeni a nihče se ni učen rodil. ravno zato je strpnost do drugih še kako pomembna. vsak dan se učimo in če nekdo nečesa ne ve ga vsaj po mojem mnenju ni treba takoj napasti (tega se včasih sploh ne zavedamo da počnemo). Znanje postane samoomevno šele ko ga osvojiš.
Še enkrat ponovim to sem napisal dobronamerno in ne v znamenju konflikta...

Se opravičujem vsem, ki menijo, da sem bila nesramna do njih.

Ja Boba, v osnovi se popolnoma strinjam s tabo in sem vsekakor proti divjemu lovu, in bi ga bilo treba vsaj omejit, tako ali drugače..., ni pa to da bi ljudem spreminjali mentaliteto v to smer, da bi se zmanjšalo povpraševanje in s tem posledično tudi (divja) ponudba, edina rešitev. Kaj pa če bi npr. malo razbirokratizirali predpise okrog tega, in bi raje z malo drugačnimi ukrepi, vzpodbudili rejo v ujetništvu, da bi ljudje raje kupovali živali od rejcev, kot pa na šverc? Da bi imeli ljubljenčke, če jih že morejo imet, takšne ki so že rojeni v ujetništvu? Moje osebno mnenje je, da bi se tudi s povečanjem regularne ponudbe, zmanjšalo povpraševanje po živalicah iz divjine... Ker vsi dobro vemo, da kar je prepovedano je lahko najbolj interesantno...

Ker konec koncev je tudi tako, da vsak raje kupi žival z vsemi ustreznimi papirji in ji uredi po predpisih ustrezen prostor, kot pa da bo nevem koliko let v strahu kdaj ga bo kdo prijavil in skrival ubogo žival...

Kot sem že prej rekla, to je samo moje osebno mnenje in ga ne vsiljujem nobenemu

LP, M

Citiram "Metko26" in nič ne dodajam: "Moje osebno mnenje je, da bi se tudi s povečanjem regularne ponudbe, zmanjšalo povpraševanje po živalicah iz divjine..."

Boba je napisal/a:Če se v ujetništvu ne morejo razmnoževati dovolj hitro, se jih gre pač iskati v naravo.

Poleg tega psi niso ogroženi, pa se jih vseeno šverca, namesto da bi se jih kupovalo pri rejcih... V bistvu vlečem vzporednice s trgovino z ljudmi. V državah, kjer je prostitucija legalna, ni trgovine z ljudmi na žalost nič manj. Zakaj? Ker ponudba "prostovoljnih" prostitutk ne sledi povpraševanju.

Drugače pa je forum javna debata, vsak stoji za tem, kar je napisal, drugi pa od napisanega vzamejo to, kar jim ustreza. Ne rabimo se strinjati, ne rabimo se opravičevati za svoje mnenje. Zaradi različnih pogledov na vprašanja in posledično debat o njih se družba razvija, napreduje in vedno išče boljše, bolj praktične, bolj ekonomične, bolj ... rešitve. To so sami plusi!

Boba, razlika pri psih je v tem da se jih šverca od drugih rejcev, ne pa iz divjine in zaradi tega ne bojo izumrli..

S tem sem želela povedati, da se šverca ne glede na dostopnost oz. nedostopnost določene živali.

zdaj pa mislim, da smo se s to debato že tako oddaljili od protestnikov iz Sačil, da ne bom več komentirala, čeprav še vedno ostajam pri istem mnenju..

Lepo je bilo malo podebatirati z vami
lep dan še naprej vsem skupaj,

bom se podpisal pod joškotom in metko 26. zelo trezno razmišljata kar me navdušuje.
večino ptic je ogroženih in katere so že izumrle samo zaradi krčenja pragozdov in posledično uničevanja njihove hrane tako, da veliko prispevajo k temu tisti, ki krčijo pragozde, da se preživljajo in preživljajo druge ljudi z tem mislim (kurjava, izdelava raznih predmetov, pripomočkov, zdravil itd...) o tem noben ne govori...protestanti vidijo samo krivolov...žalostno...hkrati pa uporabljajo te stvari... torej tisti ta pametni pol naj ne uporabljajo wc-papira, papirja za pisanje, zdravil, lesa...itd..prav ta človek, ki to vse ima doma prispeva k temu..jaz sam uporabljam te vse stvari kot vsi ostali torej prispevam k katastrofi, ker se množično z dneva v dan krčijo gozdovi. tako, da ni glih samo lov z divjine kri za izumiranje vrst.
kot je rekel Joško kriv je tisti, ki je zaprl prvega ptiča v kletko. ti ptiči ki so pri rejcih sploh več niso navajeni na letenje in uporabljajo veliko noge ker jim je lažje in plezajo tako, da če bi te ptiče izpustili v naravo bi malokateri preživel.
in pa en primer are spix kot je napisala metka26 za vrsta papagaja je že dolgo desetletij zaznamovana kot na vrhuncu izumrtja in se ni ta ptič lovil z divjine da bi zaradi tega izumrl ampak zaradi krženja njihovega habitata, če nebi sklenil Loro park ta projek in z pomočjo šejkov ki so vložili ogromno denarja in truda da bi ohranili to vrsto bi žal ta vrsta izumrl akr je bilo zelo potrebno da so vse ptiče polovili z divjine in z njimi sedaj večajo populacijo in jo vračajo v divjino...torej zelo zrela in pametna odločitev kar so napravili za spixe. brez njih sedaj nebi bilo nobenega spixa več in temu ni bil kril lov z divjine.
tu pa je en drug primer naprimer ara hijacinta če se komu zaljubi da bi jo imel z divjine je nebo dobil, ker so pod cites 1 zelo zaščitene vse ptice ki so pod cites 1 da jih je malo v divjini jih z divjine ni mogoče dobit ker kot rejec moreš za take ptice imet razne dokumente in prijavljene ter vse vodeno vsako leto.
tiste ptice, ki pa niso zaščitene pa jih je v divjini veliko in se lahko dobijo seveda je že to zelo dobro vodeno, da se ne uvozijo v prevelikem številu kar bi lahko prišlo do katastrofe je pa ena zelo velika slaba lastnost da jih nepravilno transportirajo in veliko ptic pogine na čalost jaz vidim samo ta problem.

zdavnaj je že zavozeno mimo...in bom dodal samo to.sodi sem k tem protestantom proti mučenju živali. VSE NI MUČENJE, ČEPRAV TAKO ZGLEDA.
in če tisti prvi človek,ki je zaprl ptiča v kletko nebi to naredil in noben na svetu nebi imel doma ptiča in bi bili samo v divjini bi tudi marsikatera vrsta izumrla zaradi krčenja pragozda.

to je samo moje mišljenje in mislim, da je realno in se lahko malo zamislijo nekateri.
kdor je mojega mišljenja, kdor pa ni pa pač ni.

lp Niko

Z nikotom se 100 strinjam.... Lahko bi sicer še dodal kakšno stvar ampak je bistvo zajeto.

Se strinjam z Nikovim mnenjem in dodajam še tole:

če žival ni vzeta iz divjine, potem je ne pozna in je ne more pogrešati...

Zanimiv je tudi primer krokarja, ki ima v divjini povprečno življensko dobo 10-15 let, v ujetništvu pa do 40. Očitno, da mu že ni tako hudo pri ljudeh.
So pa za moje pojme preveč zbirokratizirani bivalni pogoji po naših standardih, saj se za enega krokarja zahteva bivalni prostor - voljero v obsegu 40m2 x 4m višine, kar se mi zdi res ogromno, če pomislim da je po normativih za primerno stanovanje 45m2 dovolj za 3-člansko družino.

lepo,sam nekaj bi dodal ptic iz DIVJINE v EU ni možno uvažati niti drugih exotov.Kar se divjega dobi je definitivno prepeljano iz Srbije,bosne pa tudi iz rusije jih švercajo v EU.Tudi naši fantki so se našli v tej verigi.....zdaj pa jokcajo.

Conure!

Hočeš rečt, da so fantki malo preveč izstopali po plodnosti in imeli nadštevilčna gnezda??

Nadštevilčna gnezda

Hvala Uroš, popravljeno

tako bo,ja

sem malo blond, pa nisem bila prav prepričana